Raças 1.7 - Finalizado -

por **Bahamute** Qui Jan 14 2010, 13:36

Essas raças serão apresentadas no manual 1.7 (Postarei as Vantagens e Desvantagens Raciais adiante)

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Vantagens Raciais

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Desvantagens Raciais

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por Matsuda_Kusanagi Sex Jan 15 2010, 12:44

Opa! Material quentinho, acabou de sair do forno '^^.

Bom, algumas coisas ai ja eram conhecidas, mas to vendo que tem algumas novidades!Enfim, não sei se as regras postadas aqui estão abertas para discussão, então, vou dar minha opinião sobre elas, e se vc achar necessidade de discutir algo, é só dar continuidade, se não, é só ignorar '^^.

Primeiramente, as raças para mim estão muito equilibradas, e foram bem feitas.Em minha opinião pelo menos, aqui não tem necessidade de nenhuma alteração ou discussão.

Quanto as vantagens e desvantagens, vi 3 de cada que achei desiquilibras em relação as outras, vou tentar postar brevemente minha opinião.

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Bom, eh isso cabeça! Flws !

por **Bahamute** Sex Jan 15 2010, 13:59

Fala Barbavelha!

Estava esperando você parar por aqui!
Fiquei feliz que tenha gostado das raças, deu trabalho pensar em Vantagens e Desvantagens exclusívas pra cada uma delas, mas consegui equilibrar um número exato de Vantagens e Desvantagens para todas (assim todas elas tem um leque semelhante de vantagens pra selecionar, apesar de algumas delas serem as mesmas pra diversas raças).

Enfim, o material não está escrito em tábuas de pedra. Obvio que vou estar acatando opiniões.

Mas, só lembrando que, pelo fato de ser Vantagens Raciais (e, por tanto, ter um pré-requisito ferrado, que é uma raça inteira) elas tendem a ser mais poderosas mesmo.

Vou começar falando da regeneração dos trolls.
Essa vantagem é forte mesmo. E, eu fiz ela assim pra poder representar bem a regeneração do troll escandinavo (o primeiro, e verdadeiro, troll). Ele era uma criatura que regenerava qualquer ferimento, desde que não fosse fogo, e regenerava de forma rápida. As pessoas que estavam na floresta, acendiam fogueiras para afastar os trolls, devido ao seu medo natural de fogo.

Em jogo, ao meu ver, ela não fica tão forte. Mas vou explicar meu ponto de vista (quase escrevi Pontos de Vida...)

Regenerar partes do corpo, como você mesmo disse, não é algo que valha três pontos. Pois não é algo que acontece com frequência. Na nossa mesa isso é rarissimo, e em todas as outras que eu mestrei/joguei, isso se tornou tão raro quanto.
Então, se a vantagem fosse apenas pra isso, já não valeria.

Regenerar desacordado, é o supra-sumo da Vantagem. Isso, por si só, valeria 2 pontos da Vantagem (mas, em verdade lhe digo, não valeira os três, e ainda vou discorrer sobre isso). O personagem nunca ficará morrendo com essa Vantagem, nunca irá perder Pontos de Vida por rodada quando estiver com PVs negativos e, dado sua atual regeneração (no minino, uns 2d6 com essa Vantagem) numa média 3 rodadas ele já estaria em pé e combatendo.
Porém, gastar três pontos por uma vantagem que apenas lhe deixe no estagio de "João Bobo" ainda não vale a pena.
É claro, seu personagem só irá morrer quando atingir -10 PVs, mas nada impede que, quando o Troll estiver caído, alguém o alveje até a morte (ele, apesar de estar desacordado, está regenerando). Então, é outra situação muito específica (uma vantagem que só tem seu poder quando, A: O personagem está desacordado e B: o personagem perde um braço, uma perna, etc.)

Por último, o d6 adicional de regeneração. É forte, mas, pelo fato de ser uma Vantagem Racial (portanto, é algo que só um Troll teria) nerfa um pouco. Não é algo comum. Então, quando tiver combatendo um Troll, lembre-se, mate-o rápido! Ele regenera!
Eu acredito que esse d6 adicional valeria os 3 pontos da Vantagem por sí só. Mas, não seria legal deixar o troll ter de comprar uma segunda vantagem só pra ter o d6 adicional. Seria uma Vantagem mais do mesmo. Por isso, dei uma maquiada nela e uma encrementada, pra ficar mais atraente.
A principio, a idéia era realmente essa, só o d6 adicional de Regeneração. Mas achei a vantagem sem graça, e como seria apenas Trolls a poder selecioná-la, ela não ficaria tão forte.

Todas as raças (acho que, excetuando apenas o Humano) tem uma vantagem bem poderosa. Como os Elfos, com a RM melhorada e Evasão Aprimorada (essa por sí só já acho mais forte que a regeneração, mas apenas até o nível 20 ou 30, a partir daí, acho que a regeneração é melhor).
O ogro, com um alcance natural de 3m.
Orcs (tá, e trolls também) com a Vantagem Fôlego.
Orcs podendo comprar a estúpida fúria mais barata... E por aí vaí.

Acho que, nivelando, todos tem uma Vantagem muito forte e outra muito fraca.

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Agora, vamos falar das outras =D

Presença Aterradora: Realmente, pra Ogros fica muita coisa. Eu importei essa Vantagem direto da Vantagem dracônica de mesmo nome. Pra dragões fica legal algo tão grande, mas pra ogros não. Vou baixar o raio pra 9m. Valeu!

Rivalidade: Hm. Não achei tão forte de começo, devido ao mesmo fato d'eu ter argumentado sobre a regeneração. Mas, olhando agora, ela é realmente fortinha. Porém, é algo bem específico. Ele só irá ganhar esse bônus contra Elfos e Duendes (se ele passar a campanha inteira sem encontrar ninguém dessas raças, nunca irá se beneficiar de tal vantagem. Nesse ponto, ela ainda é inferior a Regeneração). No começo, ela daria apenas o bônus de Habilidade, mas, prevendo o mesmo problema da regeneração, achei ela sem graça e um tanto inútil, por isso, melhorei ela um pouco.
Dar resistência a magia (mesmo que seja contra um rival) é incoerente numa raça que é naturalmente suscetível a magia.
=/

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Desvantagens (post imenso!)
Recluso e Xenofobia, concordo. Vou fazer isso, pois realmente elas estão muito desequilibradas.
Curiosidade: Não achei ela tão forte e, se deixar isso, irá nerfar muito a Desvantagem.
Por que? Pelo fato de, quando ele conhece a novidade, ela deixa de ser. E dependendo da idade do goblin, muita coisa pode nem ser novidade.
Como é teste de Resistência, não é tão dificil resistir (com o advento da Resistência Elevada, é claro), mas, é claro que um mestre sacana pode ferrar muito alguém com essa Desvantagem (e, daí eu me pergunto, qual a graça nisso?), porém, o jogador pode ir anotando tudo que ele já conhece e não seria novidade pra ele. Acho que ela é uma Desvantagem Fraca e Forte.
Se ele ficar imune a ela por 24 horas, talvez ela enfraqueça muito, se não, talvez ela fique muito forte.
Não estou com muito argumento pra ela, pois estou num mato sem cachorro! Fale mais sobre ela, e vamos debater, quem sabe chegamos num consenso?

por Matsuda_Kusanagi Dom Jan 17 2010, 17:20

"Não esta escrito em tabua de pedra"...nossa, éssa é nova pra mim '^^.

Então, primeiramente da regeneração,mano, é de longe a maior argumentação que eu javi na defesa de algo '¬¬, e olha que mando textos grandes.

Mas enfim, como eu disse, se ela simula-se qualquer outro efeito de 3°ciclo, diria que estaria muito forte, mas como perda de partes do corpo são situações à parte, não fica apelona.Realmente, perceboi que ela é vantagem mais forte da raça troll, sendo que existe outra na minha opinião mais desiquilibrada(a dos orcs), mas o real problema com ela, pelo menos pra mim, são primeiro que o personagem consegue uma alta de regeneração de pv's em níveis muito baixos(pois com 2 vantagens sem ter necessidade de valores o personagem trool ja consegue regenerar 2d6 pv's, que é coisa pra caramba nos primeiros 10 nv's), mas até aí, ainda da pra ser utilizada, mas o que pesa mais pra mim é a vantagem dar um poder igual a do seu pré-requisito, só que mais fore.Tipo, é como se eu pudde comprar uma vantagem cujo pré-requisito é a vantagem atlético, e esta vantagem te da +3 em todos os testes de perícia, e abaixa o seu consumo de energia em 1 ponto(ou seja, te da outra vantagem atlético praticamente '^^).Tipo, só é um pouco desiquilibrada em níveis baixos a regeneração e da pra ser utilizada assim sem problemas,só que fica meio estranha na questão do pré-requisito ^^.Tipo, eu tive uma idéia para ela, se você achar legal, td bem, se não, como disse, o problema que eu vejo nela não é tão ligado a mecânica dela, e sim mais no look, e tão não tem porque altera-la.Enfim, a idéia é essa:Alem dos beneficios que ela ja te concede(regeneração abaixo dos 0pv's e regeneração das partes do corpo)ela te concede um bônus na regeneração,que ao invés de ser "+1d6" igual seu pré-requisito, este bonus é de "+1" p/cada dado de regenaração que o personagem possua(min de 1 pq gereneração aprimorada é pré-requisito), assim, ela não fica equilibrada em níveis baixos, pois o personagem possui poucos dados de regeneração, e em níveis altos ea fica até ligeiramente melhor do que estava(um troll com valor 30 + regeneração aprimorada, vai regenerar 4d6+4, ou seja,o bonus fica maior do que a média de 1d6), e em termos de looks, o efeito passa a ser diferente do pré-requisito.Bom é isso ae, da sua opina depois! Cool

Mano!, na presença aterradora eu juro que pensei em falar isso(comparar com o tamanho de um dragão), mas achei que só argumentar em relação as magias de 3°ciclo ja dava xD.

Quanto à rivalidade, continua sendo a mais forte de todas na minha opinião, tipo, o bônus de +5 é uma vantagem boa,tipo a do ogro(que acrescenta +5 e +1,5 no alcance) pra mim ta boa, agora a dos orcs, tambem acrescentam +5(igual a dos ogros), só que acrescentam +1ciclo de habilidade(melhora os testes, mais dano c/armas de fogo, mais dados em perícias), enfim, o segundo efeito é bem superior a +1,5m no alcance.Tipo, e mesmo levando em conta que sejam em apenas +2 raças, levando em conta apenas o numero de raças na matematica(e não numero de habitantes no sistema), são 8 raças, portanto,25% de chance desta situação ocorrer, e colocar +1ciclo de habilidade e +5 de dano s/necessidade de consumo por uma chance "bruta" de 25%, acho um pouco desiquilibrada ^^.Quanto ao resistir a magia, eu não pensei no efeito por este lado, pois é só levar e conta a própria RM(que é uma vantagem aplicada ANTES da magia para tentar anula-la), portanto esta vantagem de se ignorar um ciclo de redutor não estaria ligada a resistencia do alvo contra magias,justamente porela ser ativada somente em situação em que ele JA EH alvo da magia em questão.Pensei nela como uma situação de "adrenalina", por exemplo, quando uma mãe vê um filho em perigo e atravessa um rio para salva-lo, ou levanta algo muito pesado, minha linha de raciocínio foi essa.Tipo, quando um orc esta combatendo contra algum ser destas raças, a adrenalina dele fica a mil, e portanto ele consegue superar até 1 ciclo de penal que ele seja alvo durante a luta(que seria a forma de exemplificar esta situações dentro do jogo), e claro, se o efeito negativo acabar, e ele for alvo de um novo efeito que reduza ciclos, a vantagem se aplica novamente, ela só não se aplica em dois efeitos mutuamente(exemplo: um personagem que perdeu 2ciclos de força e 2 ciclos de defesa, tem que escolher entre reduzir 1ciclo de penal na força OU na defesa).
Enfim, outra idéia para esta mesma vantagem, seria a do Orc poder ignorar por completo um efeito negativo lançado por um ser de uma destas duas raças(mas aí, seria um unico efeito por combate, por exemplo, se um elfo lança um "necrosar" nele e ele fosse ficar com seu braço inutilizado por 6 rodadas, ele pode simplesmente ignorar, ou sobressair este efeito, mas caso ele seja alvo de um segundo...ai fod*)

Bom, a ultima, é a curiosidade, tipo o efeito negativo dela é o pior entre as tres que eu citei( o goblin não consegue realizar nenhuma ação e nem se esquivar) enquanto as outras duas apenas deixam o cara abalado, por isso que apesar de o personagem poder ou não conheçer algo, acho que ainda fica equilibrada deixa-la com a regra de 24h.E outra, pelo menos ao meu ver, o que você disse define bem a desvantagem!"Por que? Pelo fato de, quando ele conhece a novidade, ela deixa de ser. E dependendo da idade do goblin, muita coisa pode nem ser novidade"...Tipo,realmente... e quem vai definir isso?? de repente pode ser um goblin velho, porem caipirão que nunca viveu fora dos arredores da sua vilinha, ou seja, vai depender quase que 100% do que o personagem falar da história do Pdj dele pra você(mestre),ou seja, pra mim o maior problema, vai ser que se ela não for da regra de "24", ou regra "jack bauer" xD, um mestre realmente pode ferrar um personagem, ou um jogador pode tretar com seu mestre pq vai sismar que conheçe algo, pq faz parte da historia dele, e o mestre vai falar que não,tipo pra mim se for uma desvantagem com possibilidade de uso tão grande(s/limitadores), vai ser uma "fadada" a causar possíveis discussões entre o mestre e o jogador.Daquelas tipo, "O lair ta mudando toda a história do meu personagem PÔ!, não lair! não é assim", lembrando as frases do denis xD.

Bom, é isso aew, demoro mais respondi baha! Ateh! /o

por **Bahamute** Seg Jan 18 2010, 10:18

E lá vamos nós!

Matsuda_Kusanagi escreveu:"Não esta escrito em tabua de pedra"...nossa, éssa é nova pra mim '^^.

Isso é uma menção a bíblia. Os dez mandamentos foram escritos em tábuas de pedra, e nunca foram alterados. Logo, a alusão de poder ser alterado (pelo fato de não estar escrito em tabuas de pedra).

Matsuda_Kusanagi escreveu: Então, primeiramente da regeneração,mano, é de longe a maior argumentação que eu javi na defesa de algo ', e olha que mando textos grandes.

É bom argumentar bem pra deixar um ponto de vista claro!

Matsuda_Kusanagi escreveu:Mas enfim, como eu disse, se ela simula-se qualquer outro efeito de 3°ciclo, diria que estaria muito forte, mas como perda de partes do corpo são situações à parte, não fica apelona. Realmente, perceboi que ela é vantagem mais forte da raça troll, sendo que existe outra na minha opinião mais desiquilibrada(a dos orcs),

Pois sim, e ainda assim, mesmo sendo forte (e, inferior, ao meu ver, como disse anteriormente, até mesmo a Evasão Aprimorada dos Elfos) ainda não acho ela tão desequilibrada, mas no decorrer do e-mail vou falar mais sobre ela (sim, vai ser longo).

Matsuda_Kusanagi escreveu:mas o real problema com ela, pelo menos pra mim, são primeiro que o personagem consegue uma alta de regeneração de pv's em níveis muito baixos(pois com 2 vantagens sem ter necessidade de valores o personagem trool ja consegue regenerar 2d6 pv's, que é coisa pra caramba nos primeiros 10 nv's), mas até aí, ainda da pra ser utilizada, mas o que pesa mais pra mim é a vantagem dar um poder igual a do seu pré-requisito, só que mais fore.

Então, seria o mesmo que a maioria das vantagens que permite comprar uma segunda vez. Porém, somente trolls podem fazer isso (da mesma forma que somente Ogros conseguem um alcance natural de 3m).

Matsuda_Kusanagi escreveu:Tipo, é como se eu pudde comprar uma vantagem cujo pré-requisito é a vantagem atlético, e esta vantagem te da +3 em todos os testes de perícia, e abaixa o seu consumo de energia em 1 ponto(ou seja, te da outra vantagem atlético praticamente '^^).

Sim, sim. Entendo o seu ponto de vista aqui. É realmente um mais do mesmo melhorado.
Como eu disse anteriormente, ficaria sem graça criar a vantagem apenas pra dar +1d6 de regeneração.
Por outro lado, uma vantagem que concede somente a regeneração de membros E regeneração desacordado, não valeria muito os pontos gastos com a vantagem e o pré-requisito de ser troll. Ficaria inferior a maioria das Vantagens raciais.

Matsuda_Kusanagi escreveu:Tipo, só é um pouco desiquilibrada em níveis baixos a regeneração e da pra ser utilizada assim sem problemas,só que fica meio estranha na questão do pré-requisito ^^.

Concordo em parte. É um pouco desequilibrada, sim, como eu mesmo já disse inúmeras vezes, mas, o fator do pré-requisito não fortalece ela, e sim nerfa. Eu poderia muito bem deixá-la sem um pré-requisito, daí o personagem poderia adquiri-la ainda mais cedo, e, conseqüentemente, ainda poderia comprar a outra vantagem quando achar melhor.
Quanto ao look da magia, é só pra enfatizar que, caso o troll já regenere melhor (dado a vantagem em questão) ele pode possuir uma regeneração estupenda, então, acho que faz sentido.

Por que? Pelo fato de, A: O troll regenera com a Regeneração Aprimorada (até aí, qualquer individuo consegue tal façanha). B: A regeneração aprimorada do troll se sobressai a qualquer um (ele é o único que pode “adquirir duas vezes” a regeneração).

Matsuda_Kusanagi escreveu:Tipo, eu tive uma idéia para ela, se você achar legal, td bem, se não, como disse, o problema que eu vejo nela não é tão ligado a mecânica dela, e sim mais no look, e tão não tem porque altera-la. Enfim, a idéia é essa:Alem dos beneficios que ela ja te concede(regeneração abaixo dos 0pv's e regeneração das partes do corpo)ela te concede um bônus na regeneração,que ao invés de ser "+1d6" igual seu pré-requisito, este bonus é de "+1" p/cada dado de regenaração que o personagem possua(min de 1 pq gereneração aprimorada é pré-requisito), assim, ela não fica equilibrada em níveis baixos, pois o personagem possui poucos dados de regeneração, e em níveis altos ea fica até ligeiramente melhor do que estava(um troll com valor 30 + regeneração aprimorada, vai regenerar 4d6+4, ou seja,o bonus fica maior do que a média de 1d6), e em termos de looks, o efeito passa a ser diferente do pré-requisito.

hum.
Se o problema não é com a mecânica, porquê alterá-la, diacho! Very Happy

Mas, vamos argumentar:
Minha idéia inicial era parecida com a sua (eu tencionava fazer com que essa Vantagem desse um bônus de +3 PVs de regeneração, daí, achei ela bem poderosa (metade do d6 garantida [metade, não média]).

Vamos aos números:
Sua idéia:
Regeneração de 1d6 +1 (média de 4,5)
Regeneração de 2d6 +2 (média de 9)
Regeneração de 3d6 +3 (média de 13,5)
Regeneração de 4d6 +4 (média de 18)

Minha idéia:
Regeneração de 1d6 (média de 3,5)
Regeneração de 2d6 (média de 7)
Regeneração de 3d6 (média de 10,5)
Regeneração de 4d6 (média de 14)
Regeneração de 5d6 (média de 17,5)

Na média, sua idéia ainda fica um pouco mais forte do que a minha.
Claro que na máxima, a sua enfraquece (sua idéia regenera no máximo 28, enquanto a minha regenera 30, porém, são apenas 2 pontos a mais, o que não é muita coisa)
E, na mínima, a sua fica ainda mais forte do que a minha (sua idéia regenera 8 Pontos de Vida no mínimo, enquanto a minha regenera 5).
Então, se for apenas por cosmético, usar essa idéia de um bônus fixo apenas fortalece bem a vantagem (que foge um pouco da sua idéia inicial de nerfála).

No caso do look, o fato da regeneração já regenerar membros e regenerar inconsciente, já altera o visual (look) da vantagem.
É o fato: Eu regenero +1d6, mas minha regeneração é superior pelo fato d’eu poder reconstituir membros, e não paro de regenerar ao estar desacordado.

Matsuda_Kusanagi escreveu:Bom é isso ae, da sua opina depois!

Já está dada Very Happy

Quanto a Rivalidade do Orc: Certo, vamos ver se alguém tem mais alguma opinião quanto a isso. Se esse post não tiver resposta em até 2 dias (contados a partir de hoje) vamos definir isso entre nós mesmo.

Quanto a Curiosidade: Bem, a sua última frase (a lá Denis) me convenceu! Vou usar a regra das 24 horas!

Quanto a Presença Aterradora: Ela realmente fica melhor assim. O Ogro é bem menor do que o Dragão, então, é mais condizente que seu alcance seja menor ao amedrontar os oponentes. Outra, como o ogro ocupa naturalmente 4 quadrados, a presença ainda tem um raio de 10 quadrados no mapa (o que é, diga-se de passagem, bem grandinho).

Abraços,

por Matsuda_Kusanagi Ter Jan 19 2010, 13:39

Bahamute escreveu:
hum.
Se o problema não é com a mecânica, porquê alterá-la, diacho!

Ah tipo, eu acho assim,Look não é um fator principal, nem mais importante do que a mecânica de como algo funcione, mas é um fator interessante de ser defendido pra melhorar a diversidade do jogo, e a boa parte das vezes, até usado como argumentação pra defender outros pontos de vista(como por exemplo a torre prender o cara no teto,onde o look é essencial para a criação do efeito).E enfim, como eu disse, em termos de MÊCANICA, ela esta boa, e sem necessidade de alteração(tirando por um certo desiquilibrio APENAS em niveis baixos), porem um pouquinho esquisita no look, então, se tem como deixa-la boa em ambos(look E mecânica), porque NÃO altera-la? diacho²!

Bahamute escreveu:Mas, vamos argumentar:
Minha idéia inicial era parecida com a sua (eu tencionava fazer com que essa Vantagem desse um bônus de +3 PVs de regeneração, daí, achei ela bem poderosa (metade do d6 garantida [metade, não média]).

Vamos aos números:
Sua idéia:
Regeneração de 1d6 +1 (média de 4,5)
Regeneração de 2d6 +2 (média de 9)
Regeneração de 3d6 +3 (média de 13,5)
Regeneração de 4d6 +4 (média de 18)

Então, acho que vc só esqueceu de uma coisinha nas contas, vc esquecer de contar com o 1d6 extra proveniente da regeneração aprimorada(requisito mínimo da regeneração dos trolls),então, considerando que o primeiro valor seja de um troll com ambas as vantagens(mais ainda sem os "10"de valor de resistência) até aqui elas estariam estão certas, tipo o 1d6+1(é equivalente a 1d6 da regeneração a aprimorada, +1 da regeneração do troll, o 2d6+2, equivalente a 1d6 de 10 de valor de resistÊncia, +1d6 da regeneração aprimorada, +2 da regeneração dos trolls, e assim por diante. Ok.

Bahamute escreveu:Minha idéia:
Regeneração de 1d6 (média de 3,5)
Regeneração de 2d6 (média de 7)
Regeneração de 3d6 (média de 10,5)
Regeneração de 4d6 (média de 14)

Então, na sua vc tb esqueceu de acrescentar o valor mínimo à regeneração(já que o pré-requisito da vantagem é regeneração aprimorada, assim como eu fiz na outra conta, é necessário adiciona-lo junto ao valor da vantagem do troll, então, neste caso, todos os valores que vc citou acima teriam o incremento de 1d6[ou 3,5] no valor final).Então, considerando também que o primeiro valor seja de um troll sem os “10 de valor de resistência”Basicamente,iria ficar desta forma:

Regeneração de 2d6 (média de 7)
Regeneração de 3d6 (média de 10,5)
Regeneração de 4d6 (média de 14)
Regeneração de 5d6 (média de 17,5)

Bahamute escreveu:Na média, sua idéia ainda fica um pouco mais forte do que a minha.
Claro que na máxima, a sua enfraquece (sua idéia regenera no máximo 28, enquanto a minha regenera 30, porém, são apenas 2 pontos a mais, o que não é muita coisa)
E, na mínima, a sua fica ainda mais forte do que a minha (sua idéia regenera 8 Pontos de Vida no mínimo, enquanto a minha regenera 5).
Então, se for apenas por cosmético, usar essa idéia de um bônus fixo apenas fortalece bem a vantagem (que foge um pouco da sua idéia inicial de nerfála).

Ou seja, na ordem(um troll sem 10 de valor de resistência, um com 10, outro com 20 e o ultimo c/30), isso nas duas contas.Na verdade na sua média a regeneração mínima seria de 7, enquanto na minha seria de 4,5(ou seja, uma nerfada de 2,5 pontos), sendo que o maximo alcançado com sua regeneração mínima é de 12 pontos!(que nos níveis baixos pra mim pelo menos, é muita coisa) Já na minha, é 7(uma diferença de 5 pontos).
Já levando em conta a regeneração máxima, a média da minha é de 18, enquanto a sua é de 17,5(menos de 1 de diferença), já a máxima da máxima, a minha tem um potencial de 28, enquanto a sua, mantem o potencial de 30(e como vc mesmo disse, “sua idéia regenera no máximo 28, enquanto a minha regenera 30, porém, são apenas 2 pontos a mais, o que não é muita coisa”, ou seja, uma diferença para níveis altos praticamente irrisonha, que pode ser trocada pelo bem dos níveis baixo).Enfim, se levar em conta um troll com 40, ou com 50 de valor de resistência, ai sim da minha forma fica ligeiramente melhor do que a sua(uns 2,5 pontos de diferença pela média,o equilibraria o fato de ela ser mais fraca 2,5 no começo), mas isto somente ao custo de mais de 40 de valor de resistência investidos, e novamente, pelo menos equilibra ela nos níveis mais baixos, onde o estrago é maior.

Bahamute escreveu:Quanto a Rivalidade do Orc: Certo, vamos ver se alguém tem mais alguma opinião quanto a isso. Se esse post não tiver resposta em até 2 dias (contados a partir de hoje) vamos definir isso entre nós mesmo.

Blz, vamo esperar até amanhã pelo menos e a gente retoma essa discussa.

Bahamute escreveu:Quanto a Curiosidade: Bem, a sua última frase (a lá Denis) me convenceu! Vou usar a regra das 24 horas!

Asuhaushausha, tava guardando essa carta na manga para outras ocasiões, droga xD.Zuera,zuera, mas eh que realmente, desvantagem que tem potencial para causar briga entre mestre e jogador, são as mais F*.

Bahamute escreveu:Abraços,

Abraçç’s Baha!

por **Bahamute** Ter Jan 19 2010, 14:03

Na verdade, Matsuda, eu não esqueci do d6 adicional da regeneração, eu só usei toda a formula da regeneração do troll.
Passando pelo primeiro d6 (somente da regeneração aprimorada, como se o troll não tivesse valor 10 de resistência), até a última, com valor 30 de resistência, mais as duas regenerações.

Por isso, minha tabela vai até 5d6.
Pode ver isso lá em cima.

Mas, vamos colocar a pedra em cima dessa regeneração, e ver outras coisas que estão realmente precisando de ajustes.

Estou indo agora pra finalizar o tópico dos "Novos efeitos da Vantagem Técnica de combate"

Abraços,

por Matsuda_Kusanagi Ter Jan 19 2010, 21:57

Então..na verdade...esqueçeu sim lair :p

Pois, quando vc comparou as duas, vc comparou a minha idéia a partir do 1d6+1(este +1, só é possível com a vantagem do troll, que logo só é possivel com a vantagem regeneração aprimorada, que seria o 1d6, portanto, a primeira contagem seria de um troll sem valores de resistencia,porem, ja possuindo ambas as vantagens, ate ai blz).

Ja na sua, vc começou a contagem a partir do 1d6 seco(ou seja, contou somente com o 1d6 da regeneração aprimorada).Pois ja que a vantagem do troll(que aumenta 1d6) tem como pré-requisito a regeneração aprimorada(que aumenta +1d6), o mínimo possível que um troll consegue com as 2 vantagens seria 2d6, não ter como ele ter apenas 1d6 possuindo as 2.Então para ficar condizente com a contagem anterior(a da minha idéia, que foram levadas em conta ambas as vantagens de regeneração), vc teria que levar em conta tambem ambas as vantagens de regeneração na sua a partir do começo, ou seja, começando ja de 2d6.Pos se não, vc estaria contando a minha com 2 vantagens, e a sua somente com uma, e ai claro que apareceriam falhas no equilibrio entre as 2.

Mas enfim, blz, vo dar uma passadinha la depois então /o

por **Bahamute** Ter Jan 19 2010, 22:10

Hum!
Agora entendi o que você quis dizer!
Contando assim, realmente, precisaria elaborar outra tabela:

Regeneração 1d6 +1 (média 4,5)
Regeneração 2d6 +2 (média 9)
Regeneração 3d6 +3 (média 13,5)
Regeneração 4d6 +4 (média 18)

Regeneração 2d6 (média 7)
Regeneração 3d6 (média 10,5)
Regeneração 4d6 (média 14)
Regeneração 5d6 (média 17,5)

Ou seja, o bônus inerente ainda é superior aos d6 adicionais nesse caso. Com exceção da primeira regeneração que é mais fraca (mas, a partir do 2d6+2 ela já fica superior).

por Matsuda_Kusanagi Ter Jan 19 2010, 22:48

Na verdade, minha idéia bem nerfada na primeira contagem(sem os valores de resistencia), sendo que o minimo fica o mesmo, a media fica 2,5 pontos abaixo ,e a maxima fica 5 pontos abaixo).
Mas, nos demais baha, ela continua sendo inferior tambem.

Pois, como vc pode ver, com 10 de valor(fica com 1,5 abaixo na média), com 20 de valor(fica meio ponto abaixo pela média), somente com 30 de valor é que ela começa a ficar superior(0,5pontos acima na média).

E em todas as ocasiões, a minha idéia possui o valor minimo no dado maior, com 10(1 acima que a sua), com 20(2 acima que a sua) e com 30 de valor(3 acima que a sua).Mas em compensação, em todas as contagens sem exceção o valor máximo da sua é maior do que a minha:
É só comparar passo-a-passo( os numeros no final, entre parenteses depois do min, do med e do max, são os totais de diferenças de ponto entre o meu min/ o seu min, o meu med/ o seu med, e o meu max/ o seu max, e embaixo, a diferença total entre pontos ganhos e perdidos)

minha:2d6+2(min:4, méd:9, max:14) /sua:3d6(min:3, med: 10,5, max: 18),sua perde min(1), e ganha med(1,5) e max(4).
Total:ganha=1,5+4=5,5, perde=1, 5,5-1=4,5.A sua sai 4,5 pontos na vantagem

3d6+3(min:6, med:13,5 , max:21) /sua:4d6(min:4, med:14, max:24), sua perde min(2), e ganha med(0,5) e max(3).
Total: ganha=0,5+3=3,5, perde=2, 3,5-2=1,5.A sua sai 1,5 pontos na vantagem.

4d6+4(min:8, med:18, max: 28) /sua:5d6(min:5, med:17,5, max:30), sua perde min(3) e med(0,5), mas ganha max(2).
Total: ganha=2+0,5=2,5, perde=3, 2,5-3= -0,5.A sua sai 0,5 pontos na desvantagem.

Ou seja, na primeira contagem(1d6+1) ela fica bastante nerfada(até 5 pontos nerfada no maximo), o que é interessante para níveis baixos(pois 12 no maximo para um nivel pequeno é "dumal"), no 2d6+2 e no 3d6+3, as minhas ganham apenas no dano mínimo, e a sua ganha tanto na média, quanto na maxima, saindo com vantagem de pontos a mais equivalentes respectivamente a 4,5 e 1,5.Apenas com 4d6+4 é que a minha vai começar a ganhar da sua, ela ganha na min e na med, mas perde ainda na maxima.Mas mesmo ganhando, a diferença total da minha para a sua é ainda de 0,5 pontos(muito pouco).Ou seja, como disse no outro post, fica bem nerfada no começo(o que é o mais interessante), ainda fica mais fraca até o meio, quase igual com 30 de valor de resistÊncia, e só vai realmente começar a ganhar da sua com 40 e 50 de valor de resistÊncia, e mesmo assim por quantias pequenas( e que fazem bem menos diferença em níveis altos, do que em nívris baixos).

Bom é isso ai.Encerro por aqui, não aguento mais falar desta vantagem '¬¬

por **Bahamute** Ter Jan 19 2010, 23:24

Estou indo dormir agora, amanhã vou argumentar sobre isso (eu não paro! =D )

Um troll de primeiro nível tem tantos pontos de vida (o troll do carlos tem 110 pontos de vida, no terceiro nível, com apenas Valor 10 de Resistência) que um 12 ou mais não faz tanta diferença pra ele. E, como essa vantagem é especifica pra trolls, fica ainda mais condizente (e nerfada, dado o pré-requisito).

E, como eu disse EM MÉDIA sua idéia é mais forte que a minha (ela ganha todos os comparativos).
É obvio que na máxima (cerca de 16% de chance de ocorrer), ficará mais forte, dado o d6 adicional e na minima, ela ainda será inferior: você está usando um passo a frente da minha regeneração (colocando 1d6 a mais, contando com o valor).
Assim ela tende a ficar mais forte:

Porém vamos por parte:
O enfadonho troll, com valor inferior a 10 de Resistência (bizarro, mas possivel) e as duas vantagens de regeneração: 1d6 +1 (minima de 2, média de 4,5 e máxima de 7) e 2d6 (minima de 2, média de 7 e máxima de 12).

O enfadonho troll, com valor 10 de Resistência e as duas vantagens de regeneração: 2d6 +2 (minima de 4, média de 9 e máxima de 14) ou 3d6 (minima de 3, média de 10,5 e máxima de 18).

O enfadonho troll, com valor 20 de Resistência e as duas vantagens de regeneração: 3d6 +3 (minima de 6, média de 13,5 e máxima de 21) ou 4d6 (minima de 4, média de 14 e máxima de 24).

O enfadonho troll, com valor 30 de Resistência e as duas vantagens de regeneração: 4d6 +4 (minima de 8, média de 18 e máxima de 28) ou 5d6 (minima de 5, média de 17,5 e máxima de 30).

Então, mesmo assim, no minimo e na média, as chances são melhores com a idéia do bônus inerente (mais de 50% de chances a favor, uma vez que, até um pouco acima da média (como se todos os dados conseguissem um 4), a minha idéia (do d6 adicional) ainda ficaria inferior (uma chance em torno de 66-68% de acontecer (1-4 no dado)).
pois: 1d6 +1 (5), 2d6 +2 (10), 3d6 +3 (15), 4d6 +4 (20) CONTRA 2d6 ( Cool

, 3d6 (12), 4d6 (16), 5d6 (20)
E isso, considerando o personagem tirando um 4 em todos os dados.
Ainda assim excetuando a primeira regeneração (1d6 +1, contra 2d6) o bônus inerente ainda se torna mais forte.

A cereja do bolo da minha vantagem, seria uma chance de 33,34% de ocorrer, contra 66,66% da sua, enfim, considerando o cinco no dado (16,67%):
1d6 +1 (6), 2d6 +2 (12), 3d6 +3 (18), 4d6 +4 (24) CONTRA 2d6 (10), 3d6 (15), 4d6 (20), 5d6 (25)

Então, ainda defendo que a aleatoriedade do d6 adicional fica inferior a um bônus garantido.

Mas, também já me cansei dessa vantagem! =D

por **Bahamute** Sex Jan 22 2010, 09:12

Bom, não houve resposta quanto a Rivalidade Orc.

Estava pensando aqui, deixar o Bônus na Habilidade somente durante as duas primeiras rodadas de combate contra o Elfo em questão (a principio, pensei apenas na primeira rodada, mas ficaria muito fraco), e o bônus no dano continuaria o mesmo.

O que acha?

por Matsuda_Kusanagi Sex Jan 22 2010, 12:26

Opa! gostei do que eu ouvi! Ai ja fica bem melhor! tipo, se vc quiser aumentar até para 3 rodadas, por mim, ok(é que considerar que o cara ficava com +1 de habilidade durante TODA a luta, passivamente, era sacanagem '¬¬), mas enfim, desta forma eu gostei, e até bate com a descrição(pois desta forma da pra considerar que a vantagem seria como um acesso de fúria que o Orc teria ao adentrar em combate com os membros da raças citadas, e como todo acesso de fúria, ele é violento(+1ciclo na habilidade /o), porem passageiro(termina após x rodadas).

Por mim pelo menos, fecho assim de boa xD

por **Bahamute** Dom Jan 24 2010, 09:38

--- Vantagens e Desvantagens revisadas ---
--- Tópico finalizado ---

Não haverão alterações futuras nessas Raças, Vantagens ou Desvantagens, pelo menos não num futuro próximo!
O tópico ficará aberto para discussões variadas, comentários e o que mais for inerente as raças.

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